<html><head><style type="text/css"><!-- DIV {margin:0px;} --></style></head><body><div style="font-size: 13px;color: rgb(0, 0, 0);font-family: arial,sans-serif;">Fred,<br><br>The original proposal was indeed modeled after the existing ATA PASS-THROUGH(16), but that is friendly to neither the initator nor the SATL. For example, the LBA bytes are ordered in a way that only makes sense if you are reading the parallel ATA spec; both initiator and SATL have to twiddle the bytes. <br><br>Option 2 has big-endian and aligned fields for LBA, block count, etc. Option 3 is intended to be FIS-friendly (even more so if the AUX fields are ordered correctly (i.e., little-endian). I have marked up John's side-by-side comparison. <br><br>Any thoughts as to whether DEVICE CONTROL and FLAGS should be able to be supplied by the application? Or... is that altogether too much rope?<br><br>BTW, only two people have actually expressed preferences...<br><br>Best Regards,<br>Neil<br><br><blockquote style="padding-left: 5px; margin-left: 0px; border-left: #0000ff 2px solid; font-weight: normal; font-style: normal; text-decoration: none; font-size: 10pt; font-family: arial,sans-serif; color: black;">-----Original Message-----
<br>From: "Knight, Frederick" <frederick.knight@netapp.com>
<br>Sent: Nov 20, 2015 3:04 PM
<br>To: Gerry Houlder <gerry.houlder@seagate.com>
<br>Cc: nathan seiler <nathan.seiler@insightglobal.net>, "t10@t10.org" <t10@t10.org>, "terry.denney@hpe.com" <terry.denney@hpe.com>
<br>Subject: Re: [T10] ATA PASS-THROUGH(32) straw poll

<br><br><zzzhtml xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">
<zzzhead>
<zzzmeta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
<zzzmeta name="Generator" content="Microsoft Word 14 (filtered medium)">
<style><ZZZ!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:Wingdings;
        panose-1:5 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}
@font-face
        {font-family:Wingdings;
        panose-1:5 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Tahoma;
        panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:12.0pt;
        font-family:"Times New Roman","serif";}
a:ZZZlink, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
span.EmailStyle17
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri","sans-serif";
        color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-family:"Calibri","sans-serif";}
@page WordSection1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
/* List Definitions */
@list l0
        {mso-list-id:1751266498;
        mso-list-template-ids:2128662822;}
@list l0:level1
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:;
        mso-level-tab-stop:.5in;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-.25in;
        mso-ansi-font-size:10.0pt;
        font-family:Symbol;}
@list l0:level2
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:o;
        mso-level-tab-stop:1.0in;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-.25in;
        mso-ansi-font-size:10.0pt;
        font-family:"Courier New";
        mso-bidi-font-family:"Times New Roman";}
@list l0:level3
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:;
        mso-level-tab-stop:1.5in;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-.25in;
        mso-ansi-font-size:10.0pt;
        font-family:Wingdings;}
@list l0:level4
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:;
        mso-level-tab-stop:2.0in;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-.25in;
        mso-ansi-font-size:10.0pt;
        font-family:Wingdings;}
@list l0:level5
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:;
        mso-level-tab-stop:2.5in;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-.25in;
        mso-ansi-font-size:10.0pt;
        font-family:Wingdings;}
@list l0:level6
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:;
        mso-level-tab-stop:3.0in;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-.25in;
        mso-ansi-font-size:10.0pt;
        font-family:Wingdings;}
@list l0:level7
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:;
        mso-level-tab-stop:3.5in;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-.25in;
        mso-ansi-font-size:10.0pt;
        font-family:Wingdings;}
@list l0:level8
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:;
        mso-level-tab-stop:4.0in;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-.25in;
        mso-ansi-font-size:10.0pt;
        font-family:Wingdings;}
@list l0:level9
        {mso-level-number-format:bullet;
        mso-level-text:;
        mso-level-tab-stop:4.5in;
        mso-level-number-position:left;
        text-indent:-.25in;
        mso-ansi-font-size:10.0pt;
        font-family:Wingdings;}
ol
        {margin-bottom:0in;}
ul
        {margin-bottom:0in;}
--></style><zzz!--[if gte="" mso="" 9]=""><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026">
</o:shapedefaults></xml><zzz![endif]--><zzz!--[if gte="" mso="" 9]=""><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1">
</o:idmap></o:shapelayout></xml><zzz![endif]-->
</zzz![endif]--></zzz!--[if></zzz![endif]--></zzz!--[if></zzzmeta></zzzmeta></zzzhead>
<zzzbody link="blue" vlink="purple" lang="EN-US">
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">What I heard at the meeting was that the original proposed approach was SATA FIS friendly.&nbsp; It had been modeled after the existing PASS THROUGH command which
 was also supposedly FIS friendly.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">Did anyone verify that?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Fred<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;sans-serif&quot;;color:#1F497D"><o:p>&nbsp;</o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Tahoma&quot;,&quot;sans-serif&quot;">From:</span></b><span style="font-size:10.0pt;font-family:&quot;Tahoma&quot;,&quot;sans-serif&quot;"> t10-bounces@t10.org [mailto:t10-bounces@t10.org]
<b>On Behalf Of </b>Gerry Houlder<br>
<b>Sent:</b> Tuesday, November 17, 2015 11:43 AM<br>
<b>Cc:</b> t10@t10.org; terry.denney@hpe.com; nathan seiler<br>
<b>Subject:</b> Re: [T10] ATA PASS-THROUGH(32) straw poll<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Just my opinion, but I don't see anything that is "SCSI friendly" about the second choice.<o:p></o:p></p>
<div>
<ul type="disc">
<li class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;mso-list:l0 level1 lfo1">
The LBA bytes don't land within bytes 14-19, where the lower 6 bytes of LBA are for 32 byte commands.<o:p></o:p></li><li class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;mso-list:l0 level1 lfo1">
The Count field doesn't land in bytes 28-31, where the 4 byte transfer length is for 32 byte commands.<o:p></o:p></li><li class="MsoNormal" style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto;mso-list:l0 level1 lfo1">
Most &nbsp;of the rest of the ATA fields don't have a SCSI equivalent.<o:p></o:p></li></ul>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Any "SCSI friendly" arrangement would seem to be completely arbitrary and therefore not very helpful. This leads me to think that the third option (ATA friendly) makes the most sense.<o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">On Mon, Nov 16, 2015 at 10:21 PM, Neil Wanamaker &lt;<a target="_blank" href="mailto:ntw20@earthlink.net">ntw20@earthlink.net</a>&gt; wrote:<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">John,<br>
<br>
I must agree that your presentation makes it much easier to follow the differences.<br>
<br>
I should likely have renamed Control(7:0) to be Device Control(7:0) to disambiguate it..<br>
<br>
Thanks,<br>
Neil<o:p></o:p></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt"><br>
<br>
-----Original Message-----<br>
&gt;From: "John Geldman (jgeldman)" &lt;<a target="_blank" href="mailto:jgeldman@micron.com">jgeldman@micron.com</a>&gt;<br>
&gt;Sent: Nov 16, 2015 8:01 PM<br>
&gt;To: Neil Wanamaker &lt;<a target="_blank" href="mailto:ntw20@earthlink.net">ntw20@earthlink.net</a>&gt;, "<a target="_blank" href="mailto:t10@t10.org">t10@t10.org</a>" &lt;<a target="_blank" href="mailto:t10@t10.org">t10@t10.org</a>&gt;<br>
&gt;Cc: nathan seiler &lt;<a target="_blank" href="mailto:Nathan.Seiler@InsightGlobal.net">Nathan.Seiler@InsightGlobal.net</a>&gt;, "<a target="_blank" href="mailto:terry.denney@hpe.com">terry.denney@hpe.com</a>" &lt;<a target="_blank" href="mailto:terry.denney@hpe.com">terry.denney@hpe.com</a>&gt;<br>
&gt;Subject: RE: [T10] ATA PASS-THROUGH(32) straw poll<br>
&gt;<br>
&gt;Neil,<br>
&gt;<br>
&gt;It may be late and I may be intellectually lazy tonight, but that is the most convoluted presentation of material that I've seen in a while. It takes more effort than I can muster this evening to visualize each two page table and mentally find the differences.<br>
&gt;<br>
&gt;The attached spreadsheet is an easier way to look. (Now I see the SCSI-friendly version has the fields in contiguous order, while the SATA-friendly version has the fields in all master/all slave order).<br>
&gt;<br>
&gt;The attached does also reveal that your 2nd and 3rd table have a Control (7:0) field that doesn't exist in the first table.<br>
&gt;<br>
&gt;While I fixed inconsistent names, explaining the 'odd' Control field is up to you (I think it is a duplicate of the SCSI field).<br>
&gt;<br>
&gt;Grumpily yours,<br>
&gt;John<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;-----Original Message-----<br>
&gt;From: <a target="_blank" href="mailto:t10-bounces@t10.org">t10-bounces@t10.org</a> [mailto:<a target="_blank" href="mailto:t10-bounces@t10.org">t10-bounces@t10.org</a>] On Behalf Of Neil Wanamaker<br>
&gt;Sent: Monday, November 16, 2015 6:57 PM<br>
&gt;To: <a target="_blank" href="mailto:t10@t10.org">t10@t10.org</a><br>
&gt;Cc: nathan seiler; <a target="_blank" href="mailto:terry.denney@hpe.com">terry.denney@hpe.com</a><br>
&gt;Subject: [T10] ATA PASS-THROUGH(32) straw poll<br>
&gt;<br>
&gt;All:<br>
&gt;<br>
&gt;At the recent T10 CAP meeting, Gerry Houlder presented 15-269r0, which included a new ATA PASS-THROUGH(32) command. In his proposal, he made the CDB structure consistent with the form of the ATA PASS-THROUGH(16), adding AUX and ICC at the end.<br>
&gt;<br>
&gt;In general, I applaud consistency, but... the ATA PASS-THROUGH(16) command seems to have few redeeming features - it is neither convenient for the SCSI initiator or for the SATL, what with the LBAs being scrambled, etc.<br>
&gt;<br>
&gt;To make the new command convenient for either the initiator or the SATL, I would like feedback on which of the three formats in the attachment would be preferable.<br>
&gt;<br>
&gt;The first is Gerry's proposal unchanged apart from using a service action of the form xx00, as the SPC editor suggests reserving a block of service actions (such as 3000h-37ffh)for SAT, as shown in Table E.8 of SPC-5.<br>
&gt;<br>
&gt;The second is a SCSI-friendly structure, putting LBA and AUX in big-endian form aligned to appropriate boundaries. I have added the CONTROL(7:0) field (which could be added to the first proposal, if people wanted to go that route.<br>
&gt;<br>
&gt;The third is a SAT (or ATA if you prefer) - friendly structure, which may be familiar to some of you.<br>
&gt;<br>
&gt;I would appreciate feedback from the audience as to which of these best meets your needs.<br>
&gt;<br>
&gt;Best regards,<br>
&gt;Neil Wanamaker<o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal">_______________________________________________<br>
T10 mailing list<br>
<a target="_blank" href="mailto:T10@t10.org">T10@t10.org</a><br>
<a target="_blank" href="https://urldefense.proofpoint.com/v2/url?u=http-3A__www.t10.org_mailman_listinfo_t10&amp;d=CwICAg&amp;c=IGDlg0lD0b-nebmJJ0Kp8A&amp;r=TxI1DC4HavpWBdSmUqvdNvSwgOklhaW328zLt5AOpPM&amp;m=kDiQzQG_DdEmmFm5EOXjyHs0hVuNkK_MWKoCQhfj7Kc&amp;s=3zkQdT50a01kbTZT0dpwSSKBCg3GMS8_MO99TRN3Cn4&amp;e=">https://urldefense.proofpoint.com/v2/url?u=http-3A__www.t10.org_mailman_listinfo_t10&amp;d=CwICAg&amp;c=IGDlg0lD0b-nebmJJ0Kp8A&amp;r=TxI1DC4HavpWBdSmUqvdNvSwgOklhaW328zLt5AOpPM&amp;m=kDiQzQG_DdEmmFm5EOXjyHs0hVuNkK_MWKoCQhfj7Kc&amp;s=3zkQdT50a01kbTZT0dpwSSKBCg3GMS8_MO99TRN3Cn4&amp;e=</a><o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p>&nbsp;</o:p></p>
</div>
</div>
</zzzbody>
</zzzhtml>
</terry.denney@hpe.com></t10@t10.org></nathan.seiler@insightglobal.net></gerry.houlder@seagate.com></frederick.knight@netapp.com></blockquote></div></body></html>